17 August 2006

Reich Gottes =|= "Führer, wir folgen dir!"

Oft wird das Reich Gottes militaristisch dargestellt. Gott gibt Befehle, die wir brav erfüllen, und wenn wir sie erfüllen, dann ist alles gut. Das Problem an der Sache ist aus meiner Sicht: Gott gibt nur ganz selten Befehle und dann sind das auch mehr so Dinge, wo er sowas sagt wie "Kopf einziehen! aufpassen!". Also auch keine wirklichen Befehle. Wenn der Draht zu Gott irgendwie gestört ist, dann versucht Mensch sich seine Befehle eben aus der Bibel zu entwickeln. Das endet meistens in einem Regelwerk. "Wir tun ja nur Gottes Wille und der steht ganz klar in der Bibel", höre ich oft. Meist lasse ich das so im Raum stehen und überlege mir, welche Regeln nun sinnvoll sind, welche nicht, und nicht selten bekomme ich Regeln präsentiert, die in meinen Augen voll gegen die Bibel sind. Und wenn man das tut, also eigene Bibelinterpretationen als Gesetz zu machen, dann wird das ganze auch noch gefährlich, finde ich, vorallem, wenn man das als Gemeindeleiter tut (Sektengefahr). Ich vermute daß die Kreuzzüge (hallo? "du sollst nicht töten"??) so einen Ursprung haben.
Die Frage ist "was ist Gottes Wille", oder vielmehr, "was ist Gottes Plan?". Nun, um das herauszufinden müßte man einen Draht zu Gott haben. Grundsätzlich glaube ich auch, daß Gottes erster Plan ist, Mensch klarzumachen, daß er geliebt ist. Ich glaube, das ist die Grundlage, also, zu erfassen, daß Gott existiert und daß er dich liebt. Alles andere baut darauf auf.
Die "nächste Stufe" ist dann die konkrete Entwicklung eines gemeinsamen Planes. Es gibt keinen einzig wahren und richtigen Weg, den man mit Gott gehen kann, also, ich glaube nicht daran. Jesus will uns nicht "Sklaven" nenne, sagte er mal, er sagt, daß er sagt, was er vorhat, und daß er uns in seine Pläne einweihen will. Wir können (aber müssen nicht) mitmachen. Aber wenn du Jesu liebe intus hast, dann machst du das freiwillig. Ich möchte klarstellen, daß ich nicht immer diese Liebe so intus habe, weil mich manchmal vieles einfach davon wegdrückt oder erdrückt. Jesus war Mensch und weiß das.
Das Reich Gottes hat keine physischen Grenzen, naja, vielleicht ist der Tod eine physikalische Grenze? Aber du kannst da nicht hinfliegen oderso. Es beginnt, so glaube ich, in unseren Herzen, dort wohnt Gott ja auch mit seinem Geist, der mich inspiriert. Äh, manchmal. :-). Oft höre ich, wie sehr sie auf irgendwelche Veranstaltungen "Gott gespürt" hätten, und ich steh genausooft daneben und dachte "toll, ich spüre nix". Ich benenne solche Gottesdienste auch gerne "Psalm 91,7-Gottesdienste" (Ich blieb so ziemlich als einziger, auch noch Frischbekehrter 2x bei einem "Segnungsgottesdienst" im CZF stehen). Ich habe aber, wenn auch erst Jahre später, Gott anders erlebt oder angefangen, ihn anders zu erleben. Wenn man Gott erlebt, wenn man von ihm inspiriert wird, wozu braucht man dann noch die Bibel? Ich denke, daß man sich auch ganz schnell was einbilden kann. Fang mal nach 2 Kannen Kaffee an zu beten, du wirst sehen, wie "geistlich" das wirkt *grins*. Die Kreuzritter bzw. ihre "geistlichen Leiter" bildeten sich ja auch ein, daß Gott will, daß man die Moslems abmetzelt. Die Bibel sagt für mich glasklar "du sollst nicht töten". Man soll ja auch an Hand der Bibel prüfen und keinem Führer blind folgen.
Ich vertete mehr und mehr die Ansicht, daß jeder Christ auch irgendwo "Leiter" ist bzw. sein sollte. Ich meine damit nicht "Gemeindeleiter", der einer Gemeinde vorsteht, sondern, daß er eine eigene Beziehung zu Gott hat/haben darf, die erstmal von Vorstehern akzeptiert werden sollte.
Straft Gott einen, wenn man gegen die Bibel handelt? Ich glaube nicht, bzw. nicht in dieser Zeit, in der wir leben. Wenn wir Mist bauen, dann fällt das auch ohne Gott auf uns zurück. Was Mist ist, und was nicht, was richtig ist, was nicht, ist oft nur schwammig in der Bibel beschrieben (nicht immer, aber oft). Hier gilt es halt, das mit/über Gott herauszufinden, vielleicht auch auszufechten?
Mensch ist mehr wert als er denkt. In Gottes Augen zumindest.
sofx

11 Comments:

At 11:56, Blogger micky said...

Ich kann das nur "volle Kanne" unterschreiben!!

Während ich es las, machte ich ein Wechselbad der Gefühle mit!!!

In ALLEM was Du beschrieben hast habe ich mich wiedergefunden dh. habe ich erlebt!!

Es ist wie in den 30ern des letzten Jahrhunderts: um gefügig für so genannte Führer (Stellvertreter für Gott! Wohl gemerkt!) zu sein, muß man sich erst einmal entmündigen lassen!

Das geschieht wenn so Schriftstellen verdreht werden:
Alle sind Sünder! Auf das sich kein Fleisch rühme!

Erst kürzlich las ich:
Laßt euch versöhnen mit Gott!

Als ob wir einen Krieg gegen Ihn geführt hätten!
(Naja als Sünder vielleicht schon! wer weiß!)

Mittlererweile weiß ich:
Ich brauche Jesus nicht als Aufpasser oder als einer der zuallem sagt wo es langzugehen hat!

Außerdem machen das ja
"seine Leiter" schon, und die tun's ja auch!
(Fast wie Adolf's Paladine!)

(Frag doch mal Deinen Freund bei der JEB, wie geht es denn da manchmal zu? Also die MP3-Predigten reichen mir..!)

Ich sehe in Jesus mehr!Viel mehr!!! Und dazu muß ich nichts von mir selbst aufgeben!

 
At 12:01, Blogger micky said...

Ergänzend:

Reich Gottes =|= "Führer, wir folgen dir!"

Wenn es wirklich so wäre:
Könnte da die Hölle schlimmer sein?!

Für mich jedenfalls nicht!

Doch ich glaube fest daran, daß es im Himmel anders und besser als dort zu geht! Sonst wäre letzteres kaum erstrebenswert!!

 
At 12:21, Blogger HoSnoopy said...

micky: Jesus macht frei, das sagt die Bibel. Tut ers nich, is was faul, oder? :-)
Wir sollten mal n Bierchen zusammen zischen. ..
sofx

 
At 14:50, Anonymous Anonym said...

Befehle zu geben hat immer etwas mit Macht bzw. einem Machtverhältnis zu tun: ?Ich sage - du tust?. Dabei ist die Grenze zum Machtmissbrauch schnell überschritten (wenn man z. B. verschiedene Eltern- Kind Beziehungen anschaut; die einen geben ?Befehle?, um ihre eigenen Bedürfnisse zu stillen, die anderen wollen das beste für das Kind und es vor falschen Entscheidungen bewahren). Gott hat es nicht nötig, seine Macht in der Weise zu demonstrieren, wie wir es in menschlichen Hierarchien und Machtstrukturen tun. Um einen Befehl zu geben und seinen Willen durchzusetzen, braucht es nicht immer viel Verstand (kommt natürlich darauf an, was mit der Befehlsausführung ausgelöst wird), sondern hauptsächlich die entsprechende Position. Gottes Macht ist so groß und vielschichtig, dass er es nicht nötig hat, militärische Befehle zu geben und uns durchs Leben zu kommandieren. Seine Wege sind viel subtiler und versponnener, ich habe schon oft im Nachhinein gesehen, wie sich alles zu einem Kreis schließt und auf einmal die einzelnen Puzzleteile meines Lebens Sinn ergeben und auf etwas hinführen. Ohne dass ich ein Kommando von oben empfing. Gott hat trotzdem alles nach seiner Richtigkeit laufen lassen.
Christen (und andere Menschen auch *g*) wollen gerne eine ?klare Antwort? haben und vor allem wollen viele es EINFACH haben. Da ist Befehl- Ausführen- Befehl- Ausführen natürlich irgendwie bequemer und ?sicherer? (?Gott hat schließlich gesprochen, folglich bin ich auf dem richtigen Weg und hab die Wahrheit und muss mich nicht ändern und mich nicht weiter anstrengen.? oder das Gegenteil: ?Gott redet nicht zu mir, bin ich vielleicht doch kein ?richtiger Christ? *kriseschieb*.? ). Gott lädt uns aber ein, Hinzuhören - Herz und Verstand einzusetzen, wozu er uns Menschen schließlich auch geschaffen hat.
Im Duden steht zu Befehl (militärisch): ?Anweisung zu einem bestimmten Verhalten, die ein militärischer Vorgesetzter mit dem Anspruch auf Gehorsam erteilt; der Befehl darf unter besonderen Umständen verweigert werden.? Nun - Gott gibt nicht bloße Befehle, die uns ?zu einem bestimmten Verhalten? bringen, sondern er geht viel tiefer- er verändert unser Herz. Unsere Aktionen und Handlungen sollten folglich aus einem veränderten Herzen resultieren und nicht aus bloßem oberflächlichen Ausführen. Wenn jemand Befehle bekommt, so versteht er nicht unbedingt, weshalb er dies oder jenes tun soll - er gehorcht blind. Jesus fordert uns ins Vertrauen, ihm blind zu VERTRAUEN, nicht nur zu GEHORCHEN.
Wenn man sich die Bibel anschaut, so gibt Gott auch ganz klare Anweisungen, siehe z. B. in 2. Mose 3, wo Gott Mose ganz klar zum Pharao sendet, egal ob Mose will oder nicht. Mose hat aber trotzdem die Möglichkeit mit Gott zu kommunizieren und nicht blind was zu tun, ohne dass er weiß, wieso weshalb warum.
Andererseits gibt es natürlich auch Jona, der von Gott nach Ninive geschickt wird, aber nicht hinwill und am Ende über Umwegen doch dort landet - es fällt am Ende also doch alles an seinen Platz, wie Gott es wollte; egal ob Jona will oder nicht. J
Zu dem ?Das steht ja ganz klar in der Bibel? - nun, je länger ich die Bibel lese, desto weniger wird sie zu einem Regelwerk für mich, sondern umso mehr wird sie zu einem anspruchsvollen Werk, das mich herausfordert, Hintergründen nachzugehen, unter die Oberfläche zu schauen anstatt auf bloße oberflächliche Regeln zu beharren. Das ist anstrengend, aber das bringt mich mehr zu Gott als 1000 Verbote und Gesetze, die ich irgendwo (vermutlich aus einem aus dem Zusammenhang gerissenen Vers) lese. Dabei besteht natürlich auch eine Gefahr - nämlich die, dass man zwar nicht gesetzlich wird, aber dafür gesetzlos. Das halte ich für nämlich genauso falsch.
Was ist denn für dich ?die richtige Bibelinterpretation??
?Ich glaube, das ist die Grundlage, also, zu erfassen, daß Gott existiert und daß er dich liebt.? Wie sieht dieses Erfassen der Liebe deiner Meinung nach aus?
?Die "nächste Stufe" ist dann die konkrete Entwicklung eines gemeinsamen Planes.?
Du meinst also, Gott lässt sozusagen mit sich ?verhandeln??
?Es gibt keinen einzig wahren und richtigen Weg, den man mit Gott gehen kann, also, ich glaube nicht daran. Jesus will uns nicht "Sklaven" nenne, sagte er mal, er sagt, daß er sagt, was er vorhat, und daß er uns in seine Pläne einweihen will.? Nun, nachdem Gott uns geschaffen hat, kennt er unsere ganzen Anlagen und Talente und was halt noch so in uns drin liegt. Und weil er uns am besten kennt, denke ich, dass er für uns auch einen Ort hat, an dem wir als ganzes einfach richtig sind und dass wenn wir immer wieder nach seinem Plan fragen und seine Nähe suchen, gar nicht falsch gehen können. Aber wahrscheinlich ist das alles noch viel komplizierter und womöglich läuft es auch gar nicht nach Schema F ab... Wieso sollten so ein paar kleine Gedanken Gottes Weg mit den Menschen abdecken.
?Aber wenn du Jesu liebe intus hast, dann machst du das freiwillig.? Sehe ich auch so.
?Ich denke, daß man sich auch ganz schnell was einbilden kann. Fang mal nach 2 Kannen Kaffee an zu beten, du wirst sehen, wie "geistlich" das wirkt *grins*.? Da hast du vollkommen recht. Aber wie liest man denn die Bibel ?richtig? - der eine liest das raus, der andere jenes... ?!
Mir fällt ein Spruch ein, den ich mal wo gelesen habe: ?Wenn Gottes Wille zu unserem Willen wird, lässt Gott uns unseren Willen.? - zuerst fand ich, das klingt gut, aber irgendwie find ich den mittlerweile bescheuert, zumindest wenn ich daran glauben will, dass wir einen freien Willen haben... was meinst du?

 
At 15:04, Blogger HoSnoopy said...

Ich glaube daß wir einen freien willen haben. Auch als Christen. :-) Ich hab das mit dem Verhandeln als Frage gestellt. Ich weiß es nicht wirklich, ob es so ist.
Das mit den Talenten und daß Gott am besten weiß, wo es lang geht, sehe ich auch so, aber er gibt auch die Möglichkeit, das selbst rauszufinden, was uU lange dauern kann..
sofx

 
At 19:05, Blogger micky said...

Jesus macht frei, das sagt die Bibel. Tut ers nich, is was faul, oder? :-)
Wir sollten mal n Bierchen zusammen zischen. ..

Hey das ist genau das worauf ich hinaus will!

Auf das Bierchen komme ich gerne mal zurück!
Allerings dauert das ein bißchen, komme wahrscheinlich mal in die Darmstädter Region!

Hab ich das mal richtig gelesen, daß Du am GSI arbeitest?!

 
At 19:09, Blogger micky said...

@montana:

"Seine Wege sind viel subtiler und versponnener, ich habe schon oft im Nachhinein gesehen, wie sich alles zu einem Kreis schließt und auf einmal die einzelnen Puzzleteile meines Lebens Sinn ergeben und auf etwas hinführen. Ohne dass ich ein Kommando von oben empfing. Gott hat trotzdem alles nach seiner Richtigkeit laufen lassen."

Na Hallihallo:

Genau das habe ich auch erlebt!
Doch dazu war ich meist allein!!

 
At 19:17, Blogger micky said...

@hosnoopy

"Das mit den Talenten und daß Gott am besten weiß, wo es lang geht, sehe ich auch so, aber er gibt auch die Möglichkeit, das selbst rauszufinden, was uU lange dauern kann.."

Könnte es denn nicht sein, daß er das gerade von uns erwartet, damit wir so am besten lernen! Dann haben nämlich alle was davon!

Auch denke ich daß wir einen freien Willen haben sowie auch Wünsche und Bedürfnisse! Und woher kommen die?! Die sind doch nicht alle schädlich!

Schrieb nicht Paulus: Alles ist erlaubt, doch nicht alles ist nützlich?!

Mich bewegt da schon die Frage: führt es mich zu IHM hin oder weg?!

Ich kanns nicht immer so eindeutig beantworten, und oft muß ich eben Geduld haben!

Aber blind vertrauen kann ich kaum, OK vielleicht ein bißchen! Doch sogenannten "Leitern" bleibt irgendwie ein Rest von Vorsicht oder Achtsamkeit wo's hingehen soll übrig!!

 
At 21:54, Blogger Meike said...

Ich glaub nicht dass er einen bestraft auch wenn man nicht immer nach seinem Willen lebt.
Hab das erst jetzt wieder gemerkt, ich bau soviel Scheiße, und jetzt hatte ich Examen und ich hab gebetet "Hey Daddy ich hab kaum gelernt, ich leg das in deine Hände, bitte wenn du willst unterstütz mich, hilf mir dass mir die passenden Sachen einfallen."
Und von vier Prüfungen liefen drei richtig gut und darunter waren die zwei wichtigsten. Ich bin Gott so dankbar.
Daddy ich liebe dich.
Sofx
Meike

 
At 10:11, Blogger micky said...

@meike:

Gratulation!!
Das läuft ja bei in etwa genauso!
Na, meistens jedenfalls!

Ich komme zur Zeit ohne dieses "dogmatische Zeugs" zurecht!

Trotzdem werde ich mir eine Gemeinde suchen, wahrscheinlich in Darmstadt, sollte ich dann irgendwann nächstes
Jahr in diese Region ziehen!

Sofx

 
At 16:15, Blogger micky said...

"Ich vertete mehr und mehr die Ansicht, daß jeder Christ auch irgendwo "Leiter" ist bzw. sein sollte. Ich meine damit nicht "Gemeindeleiter", der einer Gemeinde vorsteht, sondern, daß er eine eigene Beziehung zu Gott hat/haben darf, die erstmal von Vorstehern akzeptiert werden sollte."

Das sage und praktiziere ich schon lange, obwohl einige "Leiter" das überhaupt nicht gerne sehen!

"Entmündigte Leute" kann man besser
kontrollieren und kommandieren!

 

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